金财顺
“AI硬件市场没有正确答案，深耕一款产品容易钻进误区。”
作者丨吴优
编辑丨刘伟
走进玄源科技CEO李蕴洲的办公室，桌上摆满了《哪吒》的手办，哪吒、结界兽、石矶娘娘......李蕴洲欣赏哪吒的破局与坚韧的精神，这些手办对他而言不仅仅只是不会说话的收藏品，更是提供情绪价值的锚点，获得拥有感和满足感。
在他看来，即使没有AI的手办也可以带来情绪价值和陪伴效果。因此，他坚称“AI陪伴”不应被称为一个独立行业，而是一种衍生效果和结果。李蕴洲强调，玄源科技本质是一家AI机器人科技公司，而非AI陪伴玩具企业。
作为哈工大机器人研究所博士和连续创业者，李蕴洲大学时期曾带领团队斩获中国首个重量级格斗机器人大赛国际冠军。上一次创业聚焦教育机器人，历经6年终于盈利，却也支付了九位数“学费”。如今乘AI浪潮，他创立玄源科技，致力于打造伴随用户全生命周期的消费级AI机器人。
李蕴洲对公司技术能力信心十足，尤其在连续感知记忆和多模态信息融合领域的积累，希望赋予硬件更多“生命感”。现场，他让Yonbo机器人介绍公司，Yonbo以《黑神话·悟空》中猪八戒的声音回应道：“X-Origin专治各种不服……情感识别、个性演化、全链路闭环，不是那些套壳AI能比的”。李蕴洲笑称，这台Yonbo是他创业路上的“最佳伙伴”。
尽管技术自信，李蕴洲仍保持谦逊，明确自己负责技术、战略以及投融资，当聊到产品细节时，他主动邀请CPO魏英达一同加入对话，提供更专业的视角。
01
与8名合伙人创业7年，团队是背靠背的逻辑
雷峰网·鲸犀：您从本科起就开始创业，获得哈工大特殊培养，还带领团队拿下中国首个重量级格斗机器人大赛国际冠军，后续孵化ToB的玄创机器人，到现在又创办玄源做AI陪伴硬件，两次创业有何不同？
李蕴洲：创业分为三个阶段，第一个阶段交学费，第二个阶段是做生意，第三个阶段才是做事业。我第一次创业就是交学费阶段，作为学校的创新创业类人才被培养，更多是实践、学习和对创业本质的体悟。如今玄源是务实落地阶段，我们梳理了完整的商业模式，确立战略定位。
为什么从玄智到玄源？是因为我们认为AI是重塑历史的机遇。既然要做落地的生意，就要思考AI时代的核心诉求：什么才是人类根本需求？AI不是工具的叠加，而是需求的重构。
雷峰网·鲸犀：您上一次创业交了多少学费？主要在哪些方面？
李蕴洲：至少九位数。学费占比最高的是产品供应链和业务线。没有产品是简单的，表面简易的背后是无数细节和陷阱。我们第一代产品定义失误，供应链崩盘，交了3000万学费；切入教育行业，天花板低，ToB/ToG业务回款难，特殊时期垫资压力巨大。
创业如迷雾森林，乱花渐欲迷人眼，主战略不清，什么都想干，就什么都干不成。 但这些学费转化为玄源的优势：一支打过硬仗的团队和成熟供应链，是创业的隐形护城河。
不过我们在用人这块交得学费不多。我从小就是孩子王，在和团队打交道上一直比较顺利，大家都能找到自己的定位和落脚点，“众神”都归位。
雷峰网·鲸犀：您有8位合伙人和您一起创业7年，这在创业圈并不常见。您认为自身有哪些特质或创业理念让团队长期背靠背？
李蕴洲：前期为爱发电，后期格局关键：把事想明白，把该分的都分给大家，让团队有预期和愿景。
巴菲特最后一次演讲说了三句话让我铭记:找值得奋斗的事业、找同行者、终身学习金财顺。
我个人的能力可能比较江湖，很多细节不是特别看重，关键是用人所长，且让每个人绽放。组建了现在的团队后，我没有羡慕过其他任何团队，我们的团队就是最好的，如果我们做不成，别人会更难。
魏英达：这个问题我可以补充下，我原来是老李的对手战队成员。我们当时都在哈尔滨，老李身上执着的精神让人觉得一定能成功。我第一次见他的时候，他在一个很小的办公室做开发，上桌下床，做完开发就又到桌子下面去休息了，非常节俭。即使现在，他也都是大多数时间都泡在公司。
老李2017年就邀请我加入，一直邀请到2021年我同意加入。
02
AI能落地的方向只有两个半，AI陪伴是伪需求
雷峰网·鲸犀：过去7年，从格斗机器人向陪伴机器人跨界，这个过程中是否有思考过技术能做什么，不能做什么？
李蕴洲：我认为现在AI技术能落地的方向只有两个半，第一是降本增效的工具属性，对个人来讲就是练口语、写文章、翻译等等，对企业来讲降本增效又是另一个维度；第二是情绪价值的提供，如何听懂你说的话，如何更好地给你反馈；第三个是跨时代交互的“魔法时刻”，可以理解为有比原来更好交互质感的产品出现，比如AI眼镜，但现在行业技术发展又不能满足人类对于AI眼镜的预期，只能算半个。
玄源目前做的事情更偏向于工具属性与情绪价值提供，走消费级AI产品的路径。
魏英达：从产品经理的角度讲，我不太纠结技术边界，而是做技术组合，利用现有的技术，看看能拼成什么，手机、新能源汽车，其实都是在做组合。这一次AI时代的到来，明显的质变是AI纯文字的交互能力有很大的提升。
雷峰网·鲸犀：其实你们很早就在想AI陪伴这件事了。
李蕴洲：我思考更多的是AI时代的发展方向。玄源科技的愿景中没有一字提到陪伴，因为AI陪伴可伪需求、伪命题，不能成行业。
我们的人类朋友，不仅有陪伴的功能，还有更多工具属性，比如帮忙搬家、帮忙递水，可以一起做很多件事，日复一日的相处，最终呈现出陪伴的效果。所以应该是先有一个像朋友一样身份的生物出现，才能创造出陪伴，陪伴本身是被动的。
换句话说，技术达不到像人一样的时候，就没办法做到真正的陪伴。刚刚我有提到技术能做到什么，情绪价值的提供和陪伴强相关，但并不是能够提供情绪价值就叫做陪伴。
魏英达：我们内部经常开玩笑说AI陪伴是伪需求，如果一个人有极高的精神追求，是不需要再用AI来打发时间的。人类陪伴的最优解是需要有很多朋友、很多挚友、很多知己，AI陪伴并不是最优解，不过可以弥补没有其他人类陪伴时的心理落差，提供一个可宣泄的出口。
现在大家都喜欢在外面做伪强者，将自己软弱的一面保护起来，如果信息安全做得足够好，大家也可以向AI机器人袒露自己脆弱的一面，也有利于心理健康。
雷峰网·鲸犀：基于你们对陪伴的理解，你们认为当前市面上做AI陪伴硬件的玩家，在产品上有哪些误区？
李蕴洲：很多产品都是纯蹭AI陪伴的概念，对AI技术的理解不足。现有技术不足以认知物理空间和人类情感，所谓陪伴是情绪价值的降维。归根结底，只是功能堆砌或硬造。
魏英达：陪伴就是要产生一种情绪价值，种类和方式有很多。比如我们做游戏开发，也是提供一种陪伴。加上AI，就从原来线性式陪伴变成智能化陪伴，陪伴的根本意义是要让用户投入更多时间。
机器人陪伴是人类幻想了很久，又势必会存在的一种新的生物形态，介于宠物和人类之间，能听懂明确的指令，又有忠诚度。现在的技术已经能达到机器人陪伴，但现阶段像个孩子。
雷峰网·鲸犀：你们如何看待基于语音交互的AI陪伴金财顺，已经有很多能主打陪伴的软件，为何还要做硬件？
李蕴洲：语音本身是最好的交互方式，但需要在语音交互的基础上增加对其他的因素的解析，例如能够看见你的表情以及感知到周围的环境，能在复杂环境下帮助解决复杂的问题。AI硬件从语音交互入手是没有问题的，只是如何在这一维度下让AI给人更精准、更智慧的反馈，是接下来大家都需要深入研究的问题。
魏英达：语音交互和人类基础的记忆逻辑一样，把对话保存为一个事件，有了大模型技术快速发展做基础，已经做得很好了，但纯软件类的对话产品却很容易被抛弃，这是因为没有占有感，一个APP会变成几百分之一，但独立硬件却能在周围持续在线。未来的硬件会更像人类伙伴，而不是单纯的玩具。
03
做有生命感的AI硬件，实现连续感知记忆
雷峰网·鲸犀：玄源的愿景是要做有生命感的消费级机器人，如何理解硬件的“生命感”？
李蕴洲：我们想要打造具有生命感的硬件产品，通过实现连续感知记忆、情感驱动和自我维护能力，构建真正的人工生命系统。这也是AGI的终极目标。
当前AI与AGI之间的核心差距在于解析力和推理力。要准确判断场景和局势并作出恰当反馈，必须实现多模态信息融合。当前多模态融合面临重大挑战，而视觉仿生系统需依赖实时感知。我们已成功突破这些瓶颈，提升了决策精准度。TTS技术实现近零延迟，声纹仅需三秒即可复刻声音。同时也在攻关复杂场景多人对话技术。
魏英达：老李负责的生命感和我负责的生命感不太一样，李总追求的生命感是真正意义上自然的反馈，回答有灵性，语音更加丰富。我追求的生命感则有一些“投机取巧”，在产品化的过程中设置一些提升生命感的用户体验。
例如给人增加预设，让对话更加深度；给机器人增加开关机时的表情。我们也会参考做游戏的方式，给AI角色增加故事背景，人设更加复杂，激发用户的沟通欲望。游戏是比较容易让人产生依赖和忘却时间的产物，把游戏复刻出来变成机器人实体，这件事就完成了一半。
雷峰网·鲸犀：首款Yonbo针对儿童，是出于什么考量？
魏英达：其实这是我的一点私心，做Yonbo的初衷是想给我儿子一个比较浪漫的儿童节礼物。我的儿子今年7岁，我们在产品研发的过程中发现，4-8岁范围内的孩子，真正能用的有意义的产品非常少，学习机、字帖等传统玩具没有照顾到孩子的表达欲，几乎所有的玩具都在压制孩子的表达欲，同时也希望孩子们能离手机这类灌输式的产品稍微远一些，这是做这个机器人的核心动力。
雷峰网·鲸犀：小朋友常常喜新厌旧，Yonbo标准版799美金，如何说服家长付费？
魏英达：其实就是如何降低产品吃灰率的问题，市面上吃灰率最低的产品是手机、电脑和游戏机，为什么这些产品的吃灰率低，因为它们的内容在持续更新。Yonbo有一个类似游戏手册东西，我们每2-3个月都会推出一个大的游戏任务，让孩子们体验新的任务，Yonbo没变，但游戏更新了。
我们还会基于个人专注的AI模型打造全场景消费产品，希望用户用了玄源一款产品之后，能产生专属个人的玄源记忆，这个时候再推出其他产品，可以无痛移植记忆，有点像更换新的iPhone，有记忆迁移，不至于太难过。
雷峰网·鲸犀：你们是否有考虑过效仿小天才的逻辑，在产品中增加社交功能，增加用户黏性？
魏英达：对于一家新起步的、用户量不大的公司而言，需要先把产品的深度和体验做好才能开始做社交，我们也考虑用AI交朋友，但没有用户就谈社交是无效的，至少需要千万出货量，才能让大家玩起来。
雷峰网·鲸犀：玄源的短时记忆技术能力，在产品功能实现上和其他产品有哪些不同？
魏英达：其实就是把脑海中的潜意识记忆变长了，原有的记忆方案其实是上下文记忆，或者用提示词记忆，也有挂知识库的，语言交流中最大的问题是产生非常长的时间成本。
基于我们的方法，让Yonbo拥有本地存储的能力，可以把非常多的提示词存在自己的脑海中，通过意图判断模型调用提示词。聊家庭就调用家庭板块，聊学校就调用学校板块，相当于扩充了提示词的记忆能力。
这对算力会有一些要求，要判断调用哪个模型，记忆随时能动态切换也比较占用资源。我们应该是目前堆料堆得最足的陪伴机器人了。
另外还有一部分是为了用户隐私，用户说的话都会存储到本地，不会上网也不会上云，这是给用户最起码的交代。
可以说目前国内的AI陪伴机器人都是在大模型套壳，国内访问豆包。Yonbo这样一个产品，对每一个技术方向都需要非常多的能力，要软件开发、硬件开发、前端开发，如果只有软件或硬件的话，大概率要依赖一个解决方案再做开发，产品就会很同质化。
雷峰网·鲸犀：现在很多AI玩具的公司在试图和IP合作，让IP开口说话，Yonbo为什么没有走这样的路径？
魏英达：我们也有类似的产品，但我们觉得最大的问题在于没有话题感，Yonbo解决的核心问题就是话题感，也就是我们反复提到的游戏化思维，会告诉你它为什么会来到你身边，以及引导孩子完成成语接龙，变成最棒的Yonbo。只是让玩具说话，很容易没有话题感。
我们也有类似的产品，Yonbo相机更注重工具属性，有点像希望在课余活动中把十万个为什么揣在兜里，每提出一个问题都可以去问，拿到正向的答案丰富孩子们的知识。目标是探索世界。
04
AI硬件市场没有正确答案，深耕一款产品容易钻进误区
雷峰网·鲸犀：多数公司聚焦一款产品求PMF，但你们同时推出Yonbo机器人和相机，同时推出多产品的信心来自哪里？不担心分散资源吗？
李蕴洲：我们公司的技术架构做了3年，十分完善。技术方案是跑通的，记忆、视觉、听觉、语音和软硬件结合控制都是打通的，所以对我们来讲，做产品在研发层面是快且不难，真正难的地方在于如何运营一个产品。
所以当我们定义好产品后可以把研发成本、研发时间控制地非常好。接下来，我们只需要考虑市场策略就好，哪些品是自己的品牌，哪些走渠道，这样我们可以更好地测试市场。
魏英达：AI硬件一定不能用常规打法，因为AI硬件目前没有追求的目标，也没有巨头，这个市场没有正确答案。这种情况下需要快速接受来自市场和用户的反馈，帮助行业找到方向，作为行业的先驱者，没有办法在一个地方做深和做到底，更需要随机应变。
我们现在用的方法很简单，有一款产品去打儿童垂类市场，做得比其他产品好。与此同时我们还开放生态级产品，用更低的价格快速覆盖更多用户，让大家能花1%的价格获得Yonbo超70%的功能，更多人加入进来，共建生态。
我们其实是多用户开发，试一试哪边更被需要。
雷峰网·鲸犀：现在开发一款产品的周期多久？
李蕴洲：我们迭代产品的速度比较快，因为我们的技术架构完整，内容库也越来越丰富。内容最快的话只需要一天的时间就可以完成，硬件研发基本在1-3个月可以完成。归根结底，我们是一家更重视技术发展的公司，这个时代如果你不懂技术，或者没有自己的技术战略，很快就会被甩开。
魏英达：我们有大概四五条产品线，一些产品暂时还不方便对外透露。做Yonbo相机，从0到1大概花了100天的时间，可能竞品至少需要干两年。
雷峰网·鲸犀：最后对AI陪伴创业者有何寄语？
魏英达：希望大家在新的赛道保持创新，不要把传统的中国式创业文化放在AI赛道里，互相抄袭扼杀创新，这种卷法不对，新的赛道生存机遇有很多，要努力让中国的AI站在世界前列。
李蕴洲：现在是万物皆可AI+ 的时代，找到自己的细分赛道和细分领域，垂类往下扎根，一定是有机会的，但没有想好也不要盲目去做，硬件要踩的坑很多。
本文作者长期关注AI硬件，如果您也是创业者，或正计划创业做AI硬件，欢迎添加本文作者微信Yolanda_Zuu进行交流。
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